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馮友 | 7th Jul 2009, 08:32 | 有馬無雙 | (453 Reads)

主持:樹靈、有馬二
嘉賓:Im、毛鞋、aibainoran..亂入人士眾多

夏番開始,是時候回顧春番的動畫~

戰國BASARA,原作於惡搞遊戲作品,到底是否只有原作支持者能樂在其中?
Pandoral Hearts,以忠於原作漫畫的一切,實在是任何觀眾都能找到自己想看的全能作品...
K-ON,到底是好是壞?是因為「父蔭」的關係?以往我們看動畫注重角色描繪、分鏡、內容、畫質去決勝,是這些已經過時還是變質了?
神曲奏界S,男主角弗隆應該是本季令人火大的頭排人選,?而故事方面下田監督老人病,神曲戰鬥的設定形同虛設?
遊魂,又一隻動畫化失敗的遊戲作品,三強除了應龍外,那個年代的溝通有問題還是他們變了?一集打倒一個的實在有點覺得幾百年前的「高手」在實力上有多高?
咲Saki,美少女+百合+聲優,是不是麻雀已經不再重要?
東之伊甸,一套賣相不好的作品,不過相反的是,東之伊甸十分著重故事的描寫,是反映現今日本社會的問題?而十分突守出的是家裡蹲大平反,裸男的真正意義是………
Basquash!,高素質低人氣的作品,由選材機械人打街頭籃球到風格都過於美式,選材上已經被判死刑?
Phantom,平穩到差點忘了的黑暗作品,不過這套是不是成也虛淵玄敗也虛淵玄?
戰場之女武神,一隊大開金手指的第7小隊在戰場的愉快生活?到底能否在下半季追回劇情?

當中一些未被提及的春番及完結了的作品雖然未能討論,不過各位亦可以在討論區和主持一同討論.......

按此下載(足本版後備下載

開台討論區 


[17] 偶爾間來到你的blog

偶爾間來到你的blog, 讓我不自覺地愛上了, 可惜就如愛情一樣, 每每都是相逢恨晚!
春藥批發
a片不用錢
搞定女人
1377f8f3-6d25-4b2a-b122-394d16354867


[引用] | 作者 催情咖啡 | 26th Jul 2011 10:19 | [舉報垃圾留言]

[16]

好睇的Basquash當然會有人十卜啦XD


[引用] | 作者 M Square | 10th Jul 2009 12:11 | [舉報垃圾留言]

[15]

樹靈在這兒找到了Basquash的支持者(感動)

樹靈
[引用] | 作者 樹靈 | 10th Jul 2009 00:41 | [舉報垃圾留言]

[14]

說真的,動畫這東西
各花入各眼啦...
唔好躁底啦大家- -"
BASQUASH好睇定K-ON好睇...無一定的答案的
改編成功與失敗好睇你個人玩個隻Game的評價...
馮友唔好躁底啦- -


[引用] | 作者 M Square | 9th Jul 2009 14:34 | [舉報垃圾留言]

[13] Re: 永不照亮人的SunnyDIE
永不照亮人的SunnyDIE :
根本表現不出應龍,甚至3強的力量....


一開波不是說某太轉要吸食人類?
其實是暗示應龍現在能力很弱,最後也需要亞美裹支援啊…


[引用] | 作者 兵之者 | 8th Jul 2009 16:20 | [舉報垃圾留言]

[12]

馮友 :
你所說的,至多只能證明「這是一部合格的動畫」,而不是「合格的改編動畫」,因為你完全忽視抽離了原作的因素

怎為之而合格?怎為之不合格?

以你的論調是不是在改gal動時是不是要全部主要角色有戲份?然後像kanon那樣一條主線硬進入其他線?然後毫無創新,不能改劇本,單單原作動畫化?

那樣叫改編作品?
改編作品不一定要跟著原作的,這個問題值得你我去思考。

馮友 :
從來沒有人說要百分百依原作,亦沒有人說要代表其他人,只是用整體去論證。無視所有有力的論據,堅持三角關係很好很棒,堅持那根本看不見有啥共存的劇情是存在,那是你的事。

哦?那你引出來的轉帖翠星石的評語、這段「原作沒有的東西自己加進去,反而原作有的卻刪個乾淨。」、與「美冬等人的故事未開始就無啦啦結束。」是?
---------------------------------------
我又怎無視了?我不是已盡力作出回應了嗎?
你的論據有多有力了?我的論據又有多有力了?
請仔細分析一下,再回應。
---------------------------------------
如果你不了解「隱性」這詞的話,我也沒法子。
原祖高達也是有很多「隱性」劇情的,至於評語如何,有多難懂很多人也很清楚。

馮友 :
最大的問題是劇本,你說的根本就是錯的,很懷疑是不是真的有看過。一至四集是大概簡介,之後兩集兩集的跑個別角色End,然後就空氣化。最後把亞美里及真白二線混在一起就算。主線?其實真正的主線都只是末二三集……

首先,據玩過原作的人稱(我沒玩過),單單是亞美裹一個人的性格,就已砍掉重練。三角關係是重新寫的,沒有你口中的「最後把亞美里及真白二線混在一起就算」這種說法。
-----------------------------------------
至於空氣化有甚麼問題呢?
難度你覺得一定要跑全部線?

馮友 :
硬要說這套改編很好,非常好,那就繼續去說吧。凡是真正會看動畫的人,也不會說Gundam Shift拍得好,任由某些SEED飯自己迷個夠。大家各有各喜歡,不干他事。

你這種論調叫扣帽子,討論請拿出正確的態度。

扣帽子:
扣帽子(英語:name-calling或labelling)又名貼標籤、咒罵法或鬥臭法,是一種非常基礎的政治宣傳與修辭手法,也是一種典型的人身攻擊,讓閱聽人在還無法深入了解、思考之前就被負面的標籤所影響、產生負面的情緒與認知,並產生抗拒。

由於扣帽子這個名稱在文革時十分常用,所以不少人為了政治中立的緣故而改用貼標籤等相對較為中立的名稱。

轉自維基百科,自由的百科全書

---------------------------------------
上邊那樓bug出現囧


[引用] | 作者 兵之者 | 8th Jul 2009 16:18 | [舉報垃圾留言]

[11]
馮友 :
你所說的,至多只能證明「這是一部合格的動畫」,而不是「合格的改編動畫」,因為你完全忽視抽離了原作的因素



怎為之而合格?怎為之不合格?

以你的論調是不是在改gal動時是不是要全部主要角色有戲份?然後像kanon那樣一條主線硬進入其他線?然後毫無創新,不能改劇本,單單原作動畫化?

那樣叫改編作品?
改編作品不一定要跟著原作的,這個問題值得你我去思考。

馮友 :
從來沒有人說要百分百依原作,亦沒有人說要代表其他人,只是用整體去論證。無視所有有力的論據,堅持三角關係很好很棒,堅持那根本看不見有啥共存的劇情是存在,那是你的事。



哦?那你引出來的轉帖翠星石的評語、這段「原作沒有的東西自己加進去,反而原作有的卻刪個乾淨。」、與「美冬等人的故事未開始就無啦啦結束。」是?
---------------------------------------
我又怎無視了?我不是已盡力作出回應了嗎?
你的論據有多有力了?我的論據又有多有力了?
請仔細分析一下,再回應。
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如果你不了解「隱性」這詞的話,我也沒法子。
原祖高達也是有很多「隱性」劇情的,至於評語如何,有多難懂很多人也很清楚。

馮友 :
最大的問題是劇本,你說的根本就是錯的,很懷疑是不是真的有看過。一至四集是大概簡介,之後兩集兩集的跑個別角色End,然後就空氣化。最後把亞美里及真白二線混在一起就算。主線?其實真正的主線都只是末二三集……



首先,據玩過原作的人稱(我沒玩過),單單是亞美裹一個人的性格,就已砍掉重練。三角關係是重新寫的,沒有你口中的「最後把亞美里及真白二線混在一起就算」這種說法。
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至於空氣化有甚麼問題呢?
難度你覺得一定要跑全部線?

馮友 :
硬要說這套改編很好,非常好,那就繼續去說吧。凡是真正會看動畫的人,也不會說Gundam Shift拍得好,任由某些SEED飯自己迷個夠。大家各有各喜歡,不干他事。



你這種論調叫扣帽子,討論請拿出正確的態度。

扣帽子:
扣帽子(英語:name-calling或labelling)又名貼標籤、咒罵法或鬥臭法,是一種非常基礎的政治宣傳與修辭手法,也是一種典型的人身攻擊,讓閱聽人在還無法深入了解、思考之前就被負面的標籤所影響、產生負面的情緒與認知,並產生抗拒。

由於扣帽子這個名稱在文革時十分常用,所以不少人為了政治中立的緣故而改用貼標籤等相對較為中立的名稱。

轉自維基百科,自由的百科全書


[引用] | 作者 兵之者 | 8th Jul 2009 16:16 | [舉報垃圾留言]

[10]

游魂的話....我真的覺得TV 版很無聊......
尤其是應龍....
明明是最終boss
卻在最後一集神速的[改X歸正]....
還有
亞芽留心理上的轉變
也是光速的快.....
以上兩點
已給人趕戲的感覺....

其實我作為一個沒跑過原著的小白
真的認為TV花了1X 集的時間來 [he]....
尤其前半部...
根本表現不出應龍,甚至3強的力量....

終的來說,
我覺得游魂TV故事給人一種是[一場鬧劇]的感覺....
一場由應龍和亞芽留搞出的鬧劇....
其實...我們都被他騙了...
其實人和大轉移早已共存了(?)
難道不是嗎?
身為厭惡人類的應龍好像一個人都沒殺過.....
最後更與亞芽留玩的很開心....
那...還不是一些小P孩搞出的鬧劇嗎?

=============================

永不照亮人的SunnyDIE
[引用] | 作者 永不照亮人的SunnyDIE | 8th Jul 2009 16:08 | [舉報垃圾留言]

[9]

靠……越說越氣,不說了……

害得我現在寫的小說都混身火氣……

馮友
[引用] | 作者 馮友 | 8th Jul 2009 13:58 | [舉報垃圾留言]

[8] Re: M Square
M Square :
好似K-ON咁,打左入去Music Station Single Ranking頭3,已經睇得出動畫世界著重的地方開始轉變了....
反觀Basquash作畫能力很高,劇情與取材都不爛,低人氣係唔係就係因為唔岩觀眾的口味呢....


Basquash的確很不錯,即使換了監督後差了一集,
但的確改善了之前扯不到主線的問題


[引用] | 作者 兵之者 | 8th Jul 2009 13:47 | [舉報垃圾留言]

[7]

改編動畫,不單止要考慮到玩過原作的人,也要考慮到沒玩原作的人啊!改編跟「完全按照原作動畫化」完全是兩個範疇,請先把概念給弄清楚。

現在不是一副「我要求跟回原作!」的表情?
----------------------------------------
腳本是不是寫不出原作精髓我不知道,但至少寫出兩個主題︰太轉依和人類共存與三角關係戀情。

三角關係寫得清清楚楚、明明白白,明眼人一看就知,又怎樣一頭霧水;是理解力不夠,還是快速播放了?

至於太轉依和人類共存,這個寫得比較隱性,鳳凰跟某妹就不用說了;而亞美裹、真白跟男主角在12話的三角戀情解決後,也順利表達出來;至於應龍則是在第11話最後亞美里和龍的吵架也順利解決。

好像很突兀但至少合情合理,如果真的打倒大魔王那就像真白那樣人類和妖怪(太依)不能共存了,既然要互相了解就要做到最後。

----------------------------------------
「實據」?要是論實據的話就不要給我不停轉移討論重心,說回作品吧。

「實據」?怎樣為之「實據」?你指的是︰劇本、人設、音樂、導演手法、分鏡、作畫、聲優表現麼?跟你論一下好了。

論劇本,游魂的劇本以1至4集為前鋪,介紹世界觀和引出主題;第5至7集起開始慢慢加深與真白感情,為之後三角關係作導火線,也解鳳凰事件、然後第8集開始爆發,第11集解決,到第12集真白因為魔力用太多,所以在一場簡直是最後婚禮的場面後沉睡,然後ed後給出最後「畫面」給觀眾自行思考想像。怎樣一頭霧水了?

至於人設,這部原作之前不是拿了人設獎麼?不要跟我說人設不行。而導演手法與分鏡更是精彩到不行,第9集已盡顯功架,之後的10、11、12集也保持水準。

BGM雖然不算出色,但至於沒有失誤;作畫方面在一些不重要的鏡頭馬虎,在重要的鏡頭則是毫不手軟,例如在第11集背對背的場景,聲優則是亞美裹差到不制,在第10集完全收不到亜芽里那種憤怒又帶點傷心的心情,在第11集更為明顯;那種悲傷、憤怒,但有點吃醋,到最後的釋懷,完全沒有那種味。

-----------------------------------------
至於這句「事實上真正會看動畫的人,絕不可能說這部改編成功吧。」我想說你不能代表這群人。

目前以我觀察所得,真正會看動畫的人大多都在方墨山上,雖然方墨山那邊很多筆戰,但的確對ACGN有著獨特見解與想法。

再另外看動畫時,一套動畫水準跟自己的個人喜好是完完全全兩回事,就像某人不喜歡吃巧克力,但不代表巧克力很難吃。


[引用] | 作者 兵之者 | 8th Jul 2009 13:44 | [舉報垃圾留言]


人設獎是原作,動畫沒有那回事

臭豆腐有人愛有人不愛,但肯定是臭。天下間沒有不臭的臭豆腐。

你所說的,至多只能證明「這是一部合格的動畫」,而不是「合格的改編動畫」,因為你完全忽視抽離了原作的因素。

從來沒有人說要百分百依原作,亦沒有人說要代表其他人,只是用整體去論證。無視所有有力的論據,堅持三角關係很好很棒,堅持那根本看不見有啥共存的劇情是存在,那是你的事。

最大的問題是劇本,你說的根本就是錯的,很懷疑是不是真的有看過。一至四集是大概簡介,之後兩集兩集的跑個別角色End,然後就空氣化。最後把亞美里及真白二線混在一起就算。主線?其實真正的主線都只是末二三集……

硬要說這套改編很好,非常好,那就繼續去說吧。凡是真正會看動畫的人,也不會說Gundam Shift拍得好,任由某些SEED飯自己迷個夠。大家各有各喜歡,不干他事。

[引用版主回覆] | 作者 馮友 | 8th Jul 2009 13:57

[6] 補丁(5)

好似K-ON咁,打左入去Music Station Single Ranking頭3,已經睇得出動畫世界著重的地方開始轉變了....

反觀Basquash作畫能力很高,劇情與取材都不爛,低人氣係唔係就係因為唔岩觀眾的口味呢....


[引用] | 作者 M Square | 8th Jul 2009 12:50 | [舉報垃圾留言]

[5]

我就是不明白Basquash這麼好看,高品質的作品,點解冇咩人睇...那麼低人氣

應該不是在選材方面敗北的...反之我覺得係同其他今季多部新番底下失色了點(如K-ON,咲Saki等)

以現在動畫的潮流來看,漫畫及輕小說改編而成的多數都會吸引多數觀眾收看,K-ON,Saki已經係一個好例子。

其次,則是由H(!?)-Game/Gal-game改編而成的動畫,雖然多數都是爛尾,或是劇情很爛,但都有不少玩過該Game的人士被吸引收看。

再者,現時動畫文化不單只是著重於作畫及劇情,聲優陣容及OP+ED已經廣為重視。例如K-ON,劇情本人覺得跟不上原作,有點爛的說(如有冒犯請包容>"


[引用] | 作者 M Square | 8th Jul 2009 12:44 | [舉報垃圾留言]


K-ON強在毒性,論故事其實是一般以下

動漫無雙遲些會討論這個問題了

[引用版主回覆] | 作者 馮友 | 8th Jul 2009 13:04

[4]

改編︰
改變而重新編制。
把書籍重新編輯,加以訂正。
把故事情節重新編排。

以上三個解釋已經很好的回答了你的︰『動畫有很多優點,但那是「遊戲改編動畫」需要嗎和並非要求一切跟原作,但至少能夠保留原作精粹。你啥也換成自己的東西,算甚麼?』這兩個問題。

原創跟遊戲改編動畫的確不同。
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首先,劇情原來有分高低?這個說法第一次聽到。

三角戀一直以來都是十分難以處理(尤其是人氣高的),其難度簡直是一出錯就會以爛尾收場的難度;女a和女b都人氣十分高,選那一邊都不行︰選a,喜歡b的人會生氣;選b,喜歡a的人會生氣,單是這個難度已夠高的了。

然後,三角戀在劇力上也是十分的吸引眼球的(前提是節奏跟代入感控制良好下。),寫得出像「橙路」(當然還其他例子,但本人忘記甚多囧)那份三角戀感覺,而能讓觀眾代入其中而自然地緊張起來,絕對不是容易的事(寫得出你可以去投稿做作者了…)。

三角戀才不會有小家子這一回事。
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另外你已大體地把討論的核心轉移了喔…

不過也大體的說一下gal改編作一直有的問題︰
一直以來,gal的改編作爛是經常性的事,能稱上好的絕對不多。為何?人設不好?節奏控制不好?主要原因還是在劇本問題。

gal的改編動畫(尤其是人氣高的),大體上會受著觀眾群的問題。在更改方面,因人氣問題而不能更改很多東西。

但要改編gal的動畫,就非要改編本不可,原因是︰avg的特色。以fate為例(好吧,我是fate控囧)︰gal的game類型大多為avg,而avg一般會是多線型;就是故事會因應玩家的選項不同,而出現完全不一樣的劇情。不過設定、世界觀一樣的情況底下,會互相去完整整個劇情。

但在動畫上這種手法絕對沒有重現可能(除非有公司傻了或者像某g社一樣大膽)!一條主線塞進這樣多線的時候就會崩壞(例子︰kanon)。


[引用] | 作者 兵之者 | 8th Jul 2009 10:14 | [舉報垃圾留言]


三角戀很難處理是對,但問題是……

本作才不需要處理三角戀!

轉帖翠星石的評論:
「當初元永監督還說什麼最後會是讓原作完食者也會意外的結局 結果實際上跟ましろエンド沒有什麼
兩樣 而且還是劣化版本 現在回想起來實在是覺得超微妙的 結果到了最後 動畫除了鵺大活躍之外
美冬和ゆみな自己劇情完了後就成了空氣 ましろ和アメリ倒數第二話時超絕自我完結 裕理越是到了

後面越是無意義的貼近原作的裕理 這次這部作品動畫化以很多角度來說 都很難說我很滿意就是」

等同「啊,處理輕鬆日常的快樂生活」,要表達那種閒話家常的生活小品是很困難的。不過問題是,我們看《戰場女武神》改編動畫,才不是看那些東西!你在那些地方一個勁兒發揮作啥?我們才不是要看那些東西!

為什麼那麼在意三角戀?還不是腳本寫不出原作精粹,觀眾看得一頭霧水,才用這招轉移視線!不是說三角戀不好,但問題是原作有更值得要做出來的地方,動畫卻沒有做到。

雖然很不想拋這句,只是看動畫這方面,論的是實據。多數人狂叫「好看」是沒用的,最重要是真正有分析力去從各方面評論。事實上真正會看動畫的人,絕不可能說這部改編成功吧。好,我當我們這群高口味難服侍的人都是玩過H Game原作,可是未玩原作的人,恐怕都是看到一頭霧水,美冬等人的故事未開始就無啦啦結束,不明不白的看到頭大如斗,也不會給它合格分數。

[引用版主回覆] | 作者 馮友 | 8th Jul 2009 12:39

[3]

另外其實動畫一開始也沒有很明說的三強很邪惡啊,很xx啊之類的東西,大體只是真白在自我yy…

應龍其實自己也很迷茫,不過露的鏡頭很少而已,
大體在11話也解說了不少東西(不過前邊放了很多拼圖)…


[引用] | 作者 兵之者 | 7th Jul 2009 18:18 | [舉報垃圾留言]

[2]

如果你單以賣萌為要點的話,那樣前4集的確才是水準之上。
----------------------------------
首先,據某個對h game十分有怨念的人稱,
其實動畫的劇本是整個砍掉重練(不明白的話,不要問我…),由第4集起,劇本的重點已慢慢的移向男主、真白、亞美裹的三角戀情上;而結局方面,tv的end跟遊戲的end相比起來我不知道,我沒玩原作;但tvend的結局比顯比較唯美一點,你可以不接受,但請不要說差︰因個人喜好跟動畫水準是兩回事。

另外我沒說打鬥好過,但根據資深otaku(有多資深,有多可信,大致請看第11集的那個爆氣…)指出,游魂明顯是十分宅向惡搞,宅向惡搞也是一種手法︰你可以不接受,但請不要說差;因個人喜好跟動畫水準是兩回事。

其實這作還有個賣點,就是導演的手法,在第9集上更顯功架,例︰一開始的「玩臉」,表達出在上一話後不知以甚麼表情面對主角之餘,其實也交待亜美梨一種心情複雜的狀態;而後段紅色的交通燈一閃一閃,鏡頭再轉回亜美梨,其「殺意」更是表達得細緻無遺…表情作得厲害,鏡頭也用得厲害。

這種心理方面也連同劇情一起帶,大體很少會用得上,因為很難制控得好,控制得不好就會整個壞掉。

至於三角戀情做主線,這有甚麼問題?
基本上很少三角戀情能做到很好,大體而言我記得的就只有漫畫「橙路」(本人記性很差),而且你也知道,一直gal的改編作不是普通的「爛」。
----------------------------------------
嘛…缺點也有的,這作亞美裹的聲優爛得很,
大體完全配不出感情就對了…


[引用] | 作者 兵之者 | 7th Jul 2009 18:10 | [舉報垃圾留言]


沒錯,動畫有很多優點,但那是「遊戲改編動畫」需要嗎?

沒需要!我們要看的是「遊戲改編動畫」,而不是「原作動畫」那是兩回事。

如果是天神亂漫動畫版,你可以盡情惡搞,畢竟原作本身就有。可是他與他媽(誤)不同,原作沒有的東西自己加進去,反而原作有的卻刪個乾淨。正如你把小說改成電視劇,小說最好的地方刪去,加入自己的東西,加得再好也不是「成功的改編」。請明白「改編」及「原創」二者是不同的。

鏡頭再蒙太奇,也彌補不了劇本的空洞。百年的約定,變成小家子氣的三角戀,還真是低了很多層次。這個不是個人喜好的問題,而是相互比對。

並非要求一切跟原作,但至少能夠保留原作精粹。你啥也換成自己的東西,算甚麼?School Days的成功,也是改了原作很多地方,但出色地保留了原作鮮血之結末,整個主線都與主角三人緊扣,那才是水準之上。他與他媽???好的改編,至少令未玩過原作的人,體會到原作那種境界及意味,方是好物。這點,在本作是看不見。

不過GAL遊戲改編動畫一直都很難控制質量,但再放鬆尺度,也不能夠說服我這套改編作合格。

[引用版主回覆] | 作者 馮友 | 7th Jul 2009 19:08

[1]

還是第一次看見有人說游魂是一隻動畫化失敗的遊戲作品。

純以這季而言,游魂絕對夠資格與這季表現接近最好的東之伊甸平起平坐的作品,雖然前4集的爛到爆燈,但在監督的手法與劇本的改寫下順利轉型以三角戀情作為結束,以劇本完整度、手法、節奏控制而言,甚至還可以超越clannad(如果無視前四集…)。


[引用] | 作者 兵之者 | 7th Jul 2009 17:21 | [舉報垃圾留言]


這樣也可以???
根本是前四集才是水準之上,之後每況越下
OK,我容忍你因為集數不夠而對劇情大幅度刪剪,可是每條線的的融合度根本不夠,最終話應龍由大奸角忽然變成好人提點主角更是大敗筆,個性轉得太快吧。
再說,稍稍玩過遊戲都發現TV END好爛。原作雖然真白是離開,可是遊戲中的TRUE END可是裕理藉三強之力變成人類與太轉依的混合體,真正實現兩族共融,反過來等真白回來。那個結局相比,TV簡直是混帳。

改結局不是問題,改得比原作更爛就是問題。很多地方都發現動畫版毫無誠意,打鬥更是一整個乏力,我就笑說是龍珠加G Gundam大戰,鬥大聲叫就會贏……(汗)

三角戀情作結束?啥?現在的觀眾只是滿足於這種層次嗎?

[引用版主回覆] | 作者 馮友 | 7th Jul 2009 17:51